Image Kroatiens als Urlaubsland

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JoJo40

Guest
Besser ein schlechtes Bild, als gar keines ?

Hallo Christa ...


Ich denke auch, du siehst die Sache relativ Objektiv. Image ist der innere Eindruck eines Menschen von einer bestimmten Sache/Gegenstand.


Zur Imnagebildung tragen nicht sachliche Argumente bei, eher sind es einzelne Bilder die sich zu einem Gesamtbild zusammen setzen.


Und da kommen bei den verschiedenen Menschen ganz unterschiedliche Dinge zum tragen.


z.B. werden bei den Personen hier im Forum die positiven Bilder von Kroatien überwiegen.
Menschen, die Kroatien nur aus den Medien kennen, werden ein anderes Bild vor Augen haben. Hier überwiegen halt die Berichte über die Balkankriege und der Ruf eines Billiglandes.


Ebenso wird HR von Bootsfahrern und Campern bestimmt positiv beurteilt, Urlauber die All-Inclusiv Ferien lieben, die werden Kroatien nicht zu ihrem bevorzugtem Land zählen.


Aber selbst da gibt es noch Unterschiede, Segler werden wohl Griechenland bevorzugen. Wohnmobilisten die freies Stehen lieben, Kroatien nicht als Ihr Reiseland wählen.


Natürlich spielt auch das schon angesprochene Prestigedenken oder die nicht vorhandenen IN-Destinationen eine Rolle.


Alles in allem zeigt eine Image Umfrage höchstens die subjektive Meinung der
Mehrheit , eine Qualitätsbeurteilung kann dies aber nicht sein.


Aber ich möchte mal was anderes in die Diskussion einbringen.
Vielleicht ist Kroatien nicht dies oder das, sondern vielleicht fehlt Kroatien nur etwas.
Zum Beispiel irgendeine Eigenschaft mit der man das Land identifiziert:


Beispiele: ;)
Holländer haben immer eine Wohnwagen am Haken.
Deutsche sind pünktlich und trinken zu viel Bier.
Österreicher sind ein kleines, gieriges Bergvolk das Touristen ausplündert indem es hervorragende Süssspeisen (und Skipisten) anbietet.
Polen klauen Autos usw,usw ...


Aber ich habe jetzt länger überlegt, was ich den Kroaten zuordnen würde,
es fällt mir nichts ein !



Vielleicht ist des deshalb nicht so einfach, einem „Land ohne Eigenschaften“ ein Image zuzuordnen. Vielleicht ist selbst ein schlechtes Klischee besser als gar keines ? :(



Wer hat hier Ideen für „typische kroatische Eigenschaften“
 
F

Frank1

Guest
Wellcome back, Jürgen !!!

Super von Dir wieder etwas zu hören und natürlich gleich ein fulminanter Beitrag.

LG Frank
 

Krista

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Hallo Ursie,
du hast recht, wenn sich einer näher mit Kroatien beschäftigt, kommen natürlich diese ganzen Dinge zu Tage. Ich habe mir eigentlich Gedanken darum gemacht, dass die meisten Leute sich nicht näher damit beschäftigen, und dann gefühlsmässig es nicht ganz so toll finden, wie natürlich wir.

Hallo Jürgen,
Ich stimme dir voll zu. Nur bei der Frage nach den "typisch kroatischen Eigenschaften" wird es schwer. Ich kann auf jeden Fall Gastfreundschaft sagen, aber da ist eben ein sehr grosser Unterschied ob man rein als Tourist das Land besucht, oder so wie wir, viel Kontakt zu Nachbarn, Freunden usw. hat.
Ich fand deine Frage auch deshalb interessant, da genau dieses Fehlen von "typisch kroatisch" Herr Mappes-Niediek in seinem Buch "Kroatien - Das Land hinter der Adria Kulisse" auch festgestellt hat.
Er als Kenner des Landes hat sich mit seinen kroatischen Freunden unterhalten, aber auch das war ohne Ergebnis. Selbst wenn ich meinen Freundeskreis dort befragen würde kämen auch sehr unterschiedliche Meinungen heraus, und nicht alles wäre schmeichelhaft. Auf jeden Fall wollen sie nicht zum Balkan gezählt werden.
Nun bin ich gespannt, ob noch Jemand hier Ideen für "typische kroatische Eigenschaften" hat.

Grüssle Krista
 
E

ELMA

Guest
Nun bin ich gespannt, ob noch Jemand hier Ideen für "typische kroatische Eigenschaften" hat.

Meine Erfahrungen (allesamt sehr sypmpathischer Art)

"Nema problema!" - es gibt nichts, was man nicht regeln/erledigen/ reparieren usw könnte - aber nur nicht auf der Stelle.

oder

"Wir fahren jetzt gleich los".. - da kann man aber dann immer noch vorher geruhsam Kaffee trinken, duschen gehen, sich 3x umziehen und kommt immer noch nicht zu spät...
;) ;)

Gruß,
ELMA
 

Krista

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Danke Elke,
ja das "nema problema" ist typisch kroatisch, aber das Empfinden was "sofort" bedeutet ist doch sehr unterschiedlich zu uns. Aber das ist vielleicht typisch deutsch.
Das mit dem zu spät kommen hat mir meine Freundin so erklärt: Wenn du sagst komme bitte um 19.00 Uhr zum Essen, dann ist es unhöflich um 19.00 Uhr zu erscheinen,
denn es könnte ja sein, dass die Gastgeberin noch nicht ganz fertig ist, und das wäre peinlich. Also wenn ich 19.00 Uhr sage, rechne ich frühestens 19.15 mit den Gästen.

Grüssle Krista
 

Segelalo

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Hallo Jojo40

zum Zitat von dir.
"Ebenso wird HR von Bootsfahrern und Campern bestimmt positiv beurteilt."

Nachdem vor einigen Jahren einige 100 Dauercamper alleine in Rovinije regelrecht vergrault wurden ,kann ich dieser Aussage leider nicht zustimmen.
Warum z.B sieht man nur noch wenige Italienische Camper auf den Plätzen ?
Diese und ihre Familien kommen bestimmt nicht wieder und sprechen natürlich auch in ihrem Bekanntenkreis darüber.
Die meisten waren bestimmt keine "Billigturisten"
sondern waren gutsituierte Menschen, begeistert von dem Land wie ihr auch,kamen jedes Jahr für längere Zeit und haben viel Geld liegengelassen.

Ein Image ob gut oder schlecht bekommt man nicht von irgendwelchen nicht wissenden Leuten.
Und kann auch nicht durch Werbestrateken dauerhaft schöngeredet werden.
Man muß schon einiges tun um es sich zu erarbeiten.
Das ist einigen "Superstrateken" auch bestens gelungen.

mit freundlichen Grüßen und dem Wunsch das ihr bessere Erfahrungen macht wie wir.

Segelalo
 
E

ELMA

Guest
Warum z.B sieht man nur noch wenige Italienische Camper auf den Plätzen ?
Das mag für Istrien zutreffen. Das weiß ich nicht.

In Süddalmatien sehe ich Jahr für Jahr mehr italienische Touristen!! Süddalmatien scheint für Italiener immer attraktiver zu werden.

Warum wohl?? Es spricht sich halt in Italien rum , dass Kroatien ein wunderbares Reiseland ist. Das sind alles subjektive Eindrücke, die weitergegeben werden ( Geld und Kosten sind sicher auch Argumente, aber nicht die wichtigsten .)

Damit wären wir wieder bei dem ,was JoJo geschieben hat:
Image ist der innere Eindruck eines Menschen von einer bestimmten Sache/Gegenstand.
Zur Imagebildung tragen nicht sachliche Argumente bei, eher sind es einzelne Bilder die sich zu einem Gesamtbild zusammen setzen.
Dem stimme ich zu.

Ich kann das nicht mit Zahlen belegen- aber ich habe mir mal den Spaß erlaubt, auf der Küstenstraße die Autonummern vor allem der Wohnmobile, die uns begegnet sind, genauer anzuschauen.
Jedes 3. Kennzeichen im August war italienisch.
Allerdings stelle ich schon seit Jahren fest, dass die italienischen Wohnmobilfahrer sehr oft nicht auf Campingplätzen übernachten, sondern irgendwo frei ( obwohl es in HR nicht erlaubt ist) . Sie tun es einfach , weil es in Italien ganz normal und meist auch erlaubt ist (und es hat in HR meist auch keine Konsquenzen)

Gruß,
ELMA
 
J

JoJo40

Guest
Hallo Jojo40

zum Zitat von dir.
"Ebenso wird HR von Bootsfahrern und Campern bestimmt positiv beurteilt."

Nachdem vor einigen Jahren einige 100 Dauercamper alleine in Rovinije regelrecht vergrault wurden ,kann ich dieser Aussage leider nicht zustimmen.
Warum z.B sieht man nur noch wenige Italienische Camper auf den Plätzen ?
Diese und ihre Familien kommen bestimmt nicht wieder und sprechen natürlich auch in ihrem Bekanntenkreis darüber.

....

mit freundlichen Grüßen und dem Wunsch das ihr bessere Erfahrungen macht wie wir.

Segelalo

Hallo Segelalo ...

ich denke jeder macht so seine Erfahrungen, und ich bin mir sicher, dass auch in Kroatien schlechte Erfahrungen gemacht werden können.

Gerade von Campern habe ich da entsprechendes erfahren. Aber die große Masse der Camper kommt halt doch aus den Ländern D, A, I und SLO ...

Mittlerweile bin ich auch vorsichtiger mit meine Tipps im Bekanntenkreis, denn was mir gefällt muss nicht jedem anderen auch gefallen.

Wahrscheinlich fehlt es auch vielen Menschen hier im Forum an der nötigen Objektivität ...
mir auf jedene Fall ! ... mir gefällt das Land so gut dass ich über vieles hinwegsehe oder es sogar erst sehe, wenn ich darauf aufmerksam gemacht werde.

Schade, dass du so eine schlechte Erfahrung gemacht hast ... viel Glück in einem anderen Land.

Gruß Jürgen
 

burki

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Man muss schon direkten Kontakt mit den Kroaten haben, um deren Meinung/Einstellung kennenzulernen.

Mich beeindruckt heute immer noch die Begegnung mit Mirko in Losinj - genannt/bekannt unter "der Amerikaner" - ein Bootsmechaniker/Automechaniker.

Aus Amerika/Kanada zurück, sein Geld in ein Grundstück am Meer gesteckt, Haus nicht fertig, Rente ungewiss, in Vukovar Angehörige verloren (hierzu gibt einen Film, ausgestrahlt im 3Sat), immer schwarze Hände vom Arbeiten, macht Reparaturen, wenn alle abwinken, - Mirko hilft, der kann was.

Nicht nur aus dieser Begegnung habe ich das "Image" gewonnen... es geht immer weiter

burki
 
U

Ursie

Guest
Hallo ELMA, das liegt daran, dass es gute Verbindungen gibt mit der Fähre von Split nach Ancona und Zadar Ancona und die Billig Low Cost Fähre. Habe diesen Sommer die Erfahrung gemacht auf dem Rückweg Split nach Ancona Busse mit Rentnern, und Wohnmobile,dann reduziert sich die Anfahrt um 500 km und auf dem Schiff schl¨fst du noch , dann haqst du zwei µUrlaubst
 
U

Ursie

Guest
Hallo Elma, dann hast du zwei Urlaubstage eingespart und die Italiener haben noch in der Nachsaison Angebote, falls du in Split dir ein Hotel mietest höhere Kategorie, dann bezahlt dir das Hotel die Low cost Fähre.
Viele Gruesse Ursie
 
J

JoJo40

Guest
Jedes 3. Kennzeichen im August war italienisch.
Allerdings stelle ich schon seit Jahren fest, dass die italienischen Wohnmobilfahrer sehr oft nicht auf Campingplätzen übernachten, sondern irgendwo frei ( obwohl es in HR nicht erlaubt ist) . Sie tun es einfach , weil es in Italien ganz normal und meist auch erlaubt ist (und es hat in HR meist auch keine Konsquenzen)

Gruß,
ELMA

Das mit den Italienern kann ich nur bestätigen, auch im Oktober waren sehr viele I-WM unterwegs.

Das mit dem frei stehen ist so eine Sache, ich habe dieses Jahr einem Wohnmobilfreund (selber Polizist) Kroatien ans Herz gelegt. Und da er erst im September gefahren ist, gleich ein paar "Tipps" mitgegeben.
In seiner Urlaubsmail kam dann unter anderem fogender Satz:
"Dann hatten wir einige "kostenlose" Berührungen mit Polizei und diversen Park- u. Inselrangern, was doch aus Sicht des WoMo- u. Bootfahrers sehr nervte! Hier lobe ich mir doch Griechenland und Italien,

Hier kann ich nur empfehlen, beim Wildcampen entsprechende Vorsicht walten zu lassen, insbesondere in den "Ballungsgebieten" !"


Im Oktober sah es da wieder ganz anders aus. Es standen selbst in Naturschutzgebieten Wohnmobile mehrere Tage am gleichen Platz.

Die Polizei, - wir sahen das identische Polizei Fahrzeug (alter Landrover) an zwei aufeinanderfolgenden Tagen an 50 km entfernten abgelegenen Küstenplätzen - fuhr zwar langsam vorbei, aber ohne anzuhalten. Später sahen wir sie dann bei der Kontrolle von einheimischen Tauchern.

Man sieht, wir hatten Glück, während mein Bekannter wohl nächstes Jahr wieder die Fähre Richtung Griechenland nimmt, und zum positiven Image weniger beitragen wird.

Gruß JoJo
 
E

ELMA

Guest
Jojo , zu den Kontrollen in bezug auf freies Übernachten ein Erlebnis:
Ich habe in Süddalmatien eine sehr gute kroatische Freundin, die im Innendienst der Polizei arbeitet.
Sie hat sich geärgert, dass auf dem Weg zur Arbeit mehrere Tage lang eine ganze Wohnmobil-"burg " mit italienischen Kennzeichen am Rand ihres Wohnorts stand ( obwohl es dort einen bereits geöffneten CP gab)
Sie hat ein Foto gemacht ( hab es selbst gesehen ) und es in ihrer Dienststelle gezeigt. Der Vorgesetzte hat nur abgewunken.... es wurde keine Polizeistreife hingeschickt.
Das war Ende Juni.

Wir sind auch oft in der NS mit dem Womo in HR unterwegs und sind inzwischen auch längst nicht mehr so ängstlich mit dem freien Übernachten wie wir es noch vor 3 Jahren waren.
So lange bis wir gegenteilige Erfahrungen machen! ( Im Juli/August/ September stehen wir allerdings grundsätzlich nur auf Campingplätzen)

Gruß,
ELMA
 
J

JoJo40

Guest
...

Wir sind auch oft in der NS mit dem Womo in HR unterwegs und sind inzwischen auch längst nicht mehr so ängstlich mit dem freien Übernachten wie wir es noch vor 3 Jahren waren.
So lange bis wir gegenteilige Erfahrungen machen! ( Im Juli/August/ September stehen wir allerdings grundsätzlich nur auf Campingplätzen)

Gruß,
ELMA

Hallo Elke,

weis ja wie du reist, ich traue mich sogar, auch in der HS an bestimmten Stellen, die ich gut kenne, frei zu stehen.

Was ich eignetlich ausdrücken wollte, ist, das ich dem Image von Kroatien keinen guten Dienst erwiesen habe, als ich eigene Tipps an WoMo Freunde weitergegeben habe.

Jeder Jeck is anders, das vergesse ich manchmal ... Und ich denke, dass dies auch auf das Image von HR zutrifft !

Wo bei mir "Nema problema" als Slogan sehr gut gefällt !;)

Gruß JoJo
 
M

Marius

Guest
Das Image das ein Land kommt selten vom Land und seinen Leuten selbst, sondern von den außenstehenden, von uns Touristen wie wir dieses Land sehen und deren Menschen. Leider meist geprägt von Vorurteilen die wir den Menschen gegenüber haben, sehen wir nicht doch gerne auch diese Länder wie Kroatien und ganz Exjugoslawien als arme, minderbemittelte Gastarbeiter, Flüchtlinge,... kommt das nicht auch aus unserer eigenen persönlichen Überheblichkeit.
Unser eigener überhebliche Blick auf solche Länder läßt dieses Image entstehen, darüber sollten wir nachdenken wenn wir dann zu Gast sind in diesem Land.
Thomas

Ich möchte nochmal dieses hervorragende Posting von Thomas in Erinnerung rufen.

Ich meine, er hat die Sache auf den Punkt gebracht: das was der eine "Gefühl" nennt, nennt er schlicht und einfach "Vorurteil".
Freilich sind wir alle voller Vorurteile, der eine mehr, der andere weniger, man muss nur so selbstkritisch sein und sich das eingestehen, dann kann man (zuerst bei sich selbst) auch dagegen angehen.
Wir denken ja in Wahrheit auch alle, dass alle Deutschen pünktliche und gewissenhafte Arbeiter, Österreicher Nazis, Kroaten ungebildete Hilfsarbeiter, Franzosen liebestolle Gourmets, Griechen faule Säcke, Polen Diebe, Amis kriegsgeile, religöse Fanatiker und Holländer gespannfahrende Kiffer sind. Dass das alles in Wahrheit Quatsch ist, dürfte jedem halbwegs intelligenten Menschen klar sein, wir müssen es nur aus unseren Köpfen raus bekommen.
 

Krista

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Hi Marius,
ich stimme dir zu! Beim lesen dieser Beiträge hier, dachte ich mir, wie wohl wir von den Menschen in Kroatien gesehen werden.
Ich bin mir nicht sicher, dass da nur Positives dabei rauskommen würde, was mit dem Einzelnen nichts zu tun hat, sondern auch
auch mit Vorurteilen und zum Teil persönlichen Erfahrungen.

Grüssle Krista
 

Bärnd

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Interesant wäre auch eine Umfrage unter Urlaubern wie sie die anderen Urlauber aus dem eigenen Heimatland beurteilen!
 
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