GOLI OTOK > Feriencamp auf einer Ex-Gefängnisinsel !

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Fred

Guest
Ex-Gefängnisinsel in Kroatien
soll Feriencamp werden


Hier sollen sich gelangweilte Urlauber künftig den besonderen Kick holen: Im Folter-Knast des früheren jugoslawischen Diktators Tito. Die ehemalige Gefängnisinsel Goli Otok mitten zwischen den kroatischen Urlauberinseln Krk und Rab soll eine Ferieninsel werden.
Urlaub pervers!
Besonders makaber: Die Feriengäste werden zu Zwangsarbeit verdonnert – genauso wie die ehemaligen politischen Sträflinge auf Goli Otok. Am Ende gibt's dann eine Urkunde, daß die „Strafe verbüßt“ wurde.


Goli Otok war jahrelang ein abgeschlossener Gulag für Gegner des jugoslawischen Staatsgründers Tito. Erst Ende der 80er Jahre wurde das Lager endgültig abgerissen. Seitdem fristet die kahle und felsige Insel ein Gänseblümchendasein mitten im kroatischen Urlauberparadies.


Das soll sich jetzt mit dem neuen Gulag à la Disney ändern. Zwar ist Ideengeber Josip Modric noch auf der Suche nach Investoren, doch hat er seine Pläne schon bis ins letzte Detail ausgetüftelt. Sogar mit ehemaligen Häftlingen hat er über seine Idee gesprochen. Sie sollen durchweg positiv reagiert haben. Einige von ihnen sollen sich sogar als Führer angeboten haben.


Ganz imitieren will Modric das frühere Leben auf Goli Otok allerdings nicht.
Modric: „Geschlagen werden die Touristen nicht.“


Meine persönliche Meinung dazu : Krank - ganz einfach krank ! :twisted: :roll: :shock:


Quellen :
http://www.n24.de/boulevard/nus/index.ph...111812512489866
Bild: http://www.bild.t-online.de/BTO/news/200...nsel__tito.html
 
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Tonkünstler

Guest
Hy Fred,

Leider bekomme ich unter deinen Links nur Error-Meldungen (Seite nicht gefunden), aber ich habe mich auch ein bißchen mit Goli beschäftigt. Diese Seiten geben etwas Einblick in den wahrscheinlich dunkelsten Teil Kroatiens - und das bei einer Insel, deren Aussehen ungeheuer fasziniert:

http://www.goli-otok.com/german/golio01a_d.htm

http://www.pfranchini.ch/html/aktuell.html


Diese "Urlaubs"-Idee ist tatsächlich hochgradig krank. Pfranchini, zu dem der 2te Link führt, ist der ausgemergelte Gefangene auf dem Schwarzweißfoto von Goli-Otok.com. Ich würde mal vorsichtig behaupten, daß er SICHER NICHT zu den Befürwortern dieser perversen Schnapsidee gehört ...


LG
Larry
 
P

Panni

Guest
Hi,Fred!
Für Dich mag dieses Unterfangen vielleicht"krank"erscheinen,aber schau mal in die Tourismusschulen u.Unis,wo die sogenannten "Manager"herkommen,Abenteuer und Aktion sind gefragt!
Musst ja nicht Goli ansteuern,ausserdem gibts eh keine Mole zum anlegen!
(Sept.2004)
Panni :p
 
T

Tonkünstler

Guest
Danke Fred - in ein paar anderen Blättern steht auch noch derselbe Text - die Meldung dürfte durchaus einen gewissen Wahrheitsgehalt haben. Trotzdem hege ich Zweifel an der Meldung bezüglich der Ex-Gefangenen.
Wie wurden sie kontaktiert? Über welche Bekanntschaftsecken? Wie wurden sie gefragt?

Vorstellbar wäre es ja schon, daß ein paar, die während ihrer Gefangenschaft durchgedreht sind, jetzt wahnsinnig genug sind, um selbst mal "auf der andern Seite" stehen zu wollen ... ich bin jedenfalls neugierig, wie die Diskussion weitergeht.



Ein paar Photos von der Insel. Ist sie nicht - rein landschaftlich betrachtet - ein Traum?! Man möchte meinen, Moby Dick wäre von den Toten auferstanden ...

goli.jpg


goli-otok.jpg


golisunset.jpg





LG
Larry
 
T

Tonkünstler

Guest
Zitat von Panni:
Hi,Fred!
Für Dich mag dieses Unterfangen vielleicht"krank"erscheinen,aber schau mal in die Tourismusschulen u.Unis,wo die sogenannten "Manager"herkommen,Abenteuer und Aktion sind gefragt!
Musst ja nicht Goli ansteuern,ausserdem gibts eh keine Mole zum anlegen!
(Sept.2004)
Panni :p
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Panni, ich denke, es geht hier um etwas anderes ... stelle dir vor, du wärst über Jahre hinweg unter unmenschlichen Bedingungen, die an die KZs aus dem 2. Weltkrieg in Deutschland erinnern, eingesperrt gewesen ... wärest geschunden worden ... hättest 16 Stunden arbeiten müssen ... hättest nichts außer 2 mal am Tag Suppe und einmal am Tag Brot zu essen bekommen ... hättest den Tod zahlreicher deiner Mitgefangenen hautnah mitbekommen und hättest schließlich als eine(r?) der wenigsten überlebt ... abgemagert bis auf die Knochen, körperlich, geistig und psychisch ein Wrack ... noch Jahrzehnte später an den Folgen leidend ... und du würdest dann diese Nachricht lesen. Würdest du dir nicht irgendwie verarscht vorkommen? ...

Daß die Reizschwelle immer höher geschraubt werden muß, damit es noch den berühmten "Kick" gibt, ist ein menschliches Phänomän. Bungee und Hai-Tauchen langt nicht mehr, deshalb muß jetzt die noch verschärftere Version her. Und ich bin der Letzte, der Menschen verurteilt, die diese Art von Kick suchen. Wem das Spaß macht - soll er/sie ... Aber - in diesem ganz speziellen Falle - meine Frage: Wo bleibt der Respekt? Der Respekt vor den Menschen, für die dieses Leid bitterster Ernst war, die es unfreiwillig und vor allem unschuldig erlebt haben und die Folgen ein Leben lang mit sich herumtragen ...

Meine Freundin und ich hatten gerade auch ein etwas längeres Gespräch über das Thema. Und dies sind - noch weiterarbeitend - im Wesentlichen meine Gedanken dazu ... auch dieses traurige Kapitel ist Kroatien ... und leider ist das nicht alles ...


Liebe Grüße,
Larry
 
F

Fred

Guest
Zitat von Panni:
Hi,Fred!
Für Dich mag dieses Unterfangen vielleicht"krank"erscheinen,aber schau mal in die Tourismusschulen u.Unis,wo die sogenannten "Manager"herkommen,Abenteuer und Aktion sind gefragt!Panni :p
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Hallo Panni, ich hatte ja ausdrücklich geschrieben :
Meine persönliche Meinung dazu : Krank - ganz einfach krank !
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Wer diesen "Kick" unbedingt braucht, der kann ja hingehen .... :roll:

Zitat von Panni:
Musst ja nicht Goli ansteuern,ausserdem gibts eh keineMole zum anlegen!(Sept.2004) Panni :p
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Ich will ja auch nicht hin. Übrigens soll es dort sehr wohl einen kleinen Hafen zum Anlegen geben - das hat mir jedenfalls Herbert, der auch ab und zu hier schreibt, berichtet. Man konnte das auch schon in anderen Foren lesen.
 
L

luna1

Guest
Ja, es gibt definitiv einen kleinen Hafen. Als ich in Rab in den Ferien war, hab ich einen Tag einen Ausflug auf die Insel gemacht. War sehr interessant, kann mir aber überhaupt nicht vorstellen, dort Urlaub zu machen. Krank ist wohl der richtigie Ausdruck.... :wink:
 
G

Guest

Guest
Was ist mit dieser Welt nur los? Was würden die Leute wohl sagen,
wenn z. B. Calmund seine Sendung "Big Boss" aus dem KZ Dachau oder Bergen-Belsen moderieren würde?-man kann nur sagen PFUI TEUFEL !!!-
und da machen wir uns hier Gedanken ,ob das Pivo 5 oder 7 Kuna kostet.
Verrückt!
Ictus
 
P

Panni

Guest
Auch ich verurteile solche Spinnereien,aber ich wollte mit meinem Posting nur aufzeigen wie gewinnsüchtig die Menschheit geworden ist und wir relativ machtlos dagegen sind,damit meinte ich = nicht anlegen.
Bezügl.Hafen:Also wenn das ein Hafen ist......... :?: :?: :?:
Es gibt für mich soviele andere Inseln-werd auch in Zukunft ohne Goli auskommen!
Panni
 
G

Gast24

Guest
Zitat von Tonkünstler:
...

Panni, ich denke, es geht hier um etwas anderes ... stelle dir vor, du wärst über Jahre hinweg unter unmenschlichen Bedingungen, die an die KZs aus dem 2. Weltkrieg in Deutschland erinnern, eingesperrt gewesen ... wärest geschunden worden ... hättest 16 Stunden arbeiten müssen ... hättest nichts außer 2 mal am Tag Suppe und einmal am Tag Brot zu essen bekommen ... hättest den Tod zahlreicher deiner Mitgefangenen hautnah mitbekommen und hättest schließlich als eine(r?) der wenigsten überlebt ... abgemagert bis auf die Knochen, körperlich, geistig und psychisch ein Wrack ... noch Jahrzehnte später an den Folgen leidend ... und du würdest dann diese Nachricht lesen. Würdest du dir nicht irgendwie verarscht vorkommen? ...

Daß die Reizschwelle immer höher geschraubt werden muß, damit es noch den berühmten "Kick" gibt, ist ein menschliches Phänomän. Bungee und Hai-Tauchen langt nicht mehr, deshalb muß jetzt die noch verschärftere Version her. Und ich bin der Letzte, der Menschen verurteilt, die diese Art von Kick suchen. Wem das Spaß macht - soll er/sie ... Aber - in diesem ganz speziellen Falle - meine Frage: Wo bleibt der Respekt? Der Respekt vor den Menschen, für die dieses Leid bitterster Ernst war, die es unfreiwillig und vor allem unschuldig erlebt haben und die Folgen ein Leben lang mit sich herumtragen ...

...


Liebe Grüße,
Larry
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Kann ich dir nur zustimmen, Larry.

Ob so eine Form Urlaub sein muss, sollte man jedem selbst überlassen, aber die Location ist absolut inakzeptabel...

Was ich nicht verstehe, warum man von staatlicher Seite solch einer Idee nicht gleich einen Riegel vorschiebt ?

Ictus fragt, was die Leute wohl sagen würden, würde man Big Boss aus Dachau senden wollen?

Es würde nicht so weit kommen, weil dann sofort und natürlich zurecht von staatlicher Seite ein NEIN kommen würde...

Man sollte also vielleicht in Erwägung ziehen, mal beim kroatischen Fremdenverkehrsamt nachzufragen, was sowas soll ???

Ansonsten gibt es ja weitere Perversitäten, zum Beispiel Robbenschlachten und ähnliche "Adventures".

Kaum zu glauben, aber solange es Menschen gibt, die solche Urlaube buchen, wird es auch welche geben, die damit Geld machen....

Traurig, aber war :?

gruss uwe
 
F

Franky

Guest
Da Herr Modric seine Klientel eher für den Drill von internationalen Management sucht und nicht in Kroatien rekrutiert, könnte er mit seinem Konzept leider Erfolg haben.
So ist das halt, wenn wissenschaftlich begründete Normen von Moral und Ethik in der Marktwirtschaft zwar noch gelehrt aber nicht mehr angewandt werden.
Statt dessen braucht der globalisierte Manager von heute viele Dinge, die bei solcher Art Kasernen-Training vermittelt werden.
:?:
 
L

luna1

Guest
Im Sommer 1971 führte der amerikanische Psychologie-Professor Philip G. Zimbardo an der Stanford-Universität einen Versuch durch, mit dem er die Frage beantworten wollte, ob an einem "bösen Ort" die Menschlichkeit triumphiert - oder das Böse. Er heuerte Studenten an, die in einer "spannenden Simulation des Gefängnislebens" Wärter oder Gefangene spielen sollten. "Unsere für zwei Wochen geplante Untersuchung musste bereits nach sechs Tagen vorzeitig beendet werden", schreibt Zimbardo auf seiner Webseite www.prisonexp.org. "In nur wenigen Tagen wurden unsere Strafvollzugsbeamten zu Sadisten, und unsere Gefangenen zeigten Anzeichen von Depressionen und extremem Stress."


Habt ihr den Film " Das Experiment" gesehen? Sehr eindrücklich wird da geschildert, was bei diesem Versuch geschehen ist. Sehr guter Film übrignes, ist zu empfehlen :wink:
 
H

herbert

Guest
Goli

@Panni

Goli hat sogar 2 Hafenanlagen :D

Für mich " WAR " Goli eine Insel die für meine Zwecke alles hatte.
Mit den AZUBI konnten wir ungestöhrt alles Manöver fahren. Für die Taucher hatten wir einen guten Ausgangsort zu den schönsten Tauchplätzen von Krk - Rab - Privic und natürlich auch von Goli selbst.

Da zu beginn der Öffnung von Goli kaum jemand die Insel anfuhr war es auch sehr ruhig im Hafen :D

Letzen Juni war ich das letzte mal dort, jetzt ist halt alles voll von Ausflugsschiffen und Touristen. Hatte aber das Glück im Nordhafen das nur ein Segler über nacht blieb.

Die Idee Urlaub auf Goli ist nicht ganz neu, schon 1995 wollten da über unser Reisebüro Jugendgruppen mit ihren Erziehern campieren. Ich wäre dann für den Transfer und Versorgung zuständig gewesen. Wurde damals aber nix da wir für diese Gruppen zu teuer waren.
 
J

Jutta

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Die Inseln Goli Otok und Grgur gehören beide zur Gemeinde Rab. Beide sind allerdings ohne jeglichen wirtschaftlichen Nutzen für die Region.
Nachdem die Gebäude des ehemaligen Gefängnisses auf Goli nach der Schließung sofort geplündert wurden, kam anschließend der schleichende Zerfall, da die finanziellen Mittel für eine Erhaltung nicht vorhanden waren.
Heute sind vor allem die ehemaligen Produktionshallen, etwa der Fliesenproduktion oder der Kohlverarbeitung vom Einsturz bedroht und dürften eigentlich nicht mehr betreten werden. Sehr solide gebaut ist dagegen der Verwaltungsbereich, besonders das alte Casino mit dem offenen Kamin und der Hafenbereich.
Um aus der gesamten Anlage eine Gedenkstätte zu machen, wären sicherlich so einige Millionen erforderlich, eine Investition ohne absehbare Rendite.
Und genau das wird man sich vor Ort nicht leisten können.
Daher dieses unsinnige Gutachten, das in Zagreb in Auftrag gegeben wurde und das z.B. ja auch eine Skihalle für Grgur vorsieht.
Da wird sich einfach in der Welt umgesehen, überlegt welche Attraktionen im Ausland vorhanden sind (Urlaub im Knast ist ja nicht neu), unabhängig davon, ob diese mit der Region und der Substanz harmonisieren, oder nicht.
Ich glaube eigentlich nicht, daß dieses Projekt jemals verwirklicht wird, zumal Goli ja keine Wasserversorgung hat.
Zur Zeit werden aber immer wieder Camper und Bootsleute von den unbewohnten Inseln angezogen, die Liegegebühr und Campingplatz sparen wollen. Sie hinterlassen nicht nur ihren Müll, sondern entfachen auch mit Vorliebe Lagerfeuer, die die ganze Region gefährden.
Eine sinnvolle, aber auch sensible Nutzung wäre daher meiner Meinung nach wünschenswert. Aber das ist eben auch das Problem.
Lagerfeuer
 
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