Mindestlohn in Kroatien/Europa

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Marius

Guest
Ich protestiere auf das Schaerfste!

Das Thema Mindestlohn in Kroatien ist wichtig, und wenn ich das als Unternehmer sage, dann hat das hoffentlich mehr Gewicht, als Gerds Kaputtreden jedes Themas.

Wenn der Strang gerettet werden soll, dann bittet doch Gerd einfach, sich zu diesem Thema nicht mehr zu aeussern.
Elke, du hast auch schon das aeussersr wichtige Gyn-Thema sperren muessen, weil Gerd jedes Thema kaputt redet.

Das muss aufhoeren.

Aber zurueck zum Thema, da gibt es noch so viele Argumente, die man hoeren und bewerten sollte, man muss naemlich lernen Scheinargumente und Horrorszenarien zu erkennen, darin bin ich ziemlich gut, und auch viele andere hier haben eine realistische Sicht auf die Dinge des Lebens, ob jetzt Befuerworter oder Gegner, daher hoffe ich, dass wir uns hier weiter austauschen, weil das Auswirkungen auf uns ALLE hat.

(Sorry fuer etwaige Tippfehler, ich sitzt hier in der prallen Sonne) :)
 

Renate S.

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Dass man von einem Mindestlohn von 2,92 € in Kroatien nicht leben kann ist klar - sind ca. 515 €. Kroatien liegt an 18.Stelle in Europa oder an 5. letzter. Die Mindestsicherung wurde jetzt übrigens auf ca. 420 € erhöht.
Dass wenig Firmen investieren, weil viel Korruption, Bürokratie, Rechtsunsicherheit - schlecht, viele Firmen, die investiert haben, würden das nicht mehr tun.
Jetzt weiß ich auch, warum die Leute immer so verdutzt schauen, wenn wir für 2 Stunden Arbeit 150 Kuna geben - wenn jemand über einen Freund vermittelt bekommt, dann wollen die Menschen, die eh kein Geld haben, kein Geld von dir, weil du ja ein Freund von dem und dem bist, dann sagen wir immer für die Kinder/Enkelkinder.
Trotz allem kommen mir die Leute glücklicher vor.
 
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ELMA

Guest
Es wird hier kein Beitrag aus dem Strang entfernt und niemandem wird ein Maulkorb verpasst.

Die Beiträge gefallen nicht jedem, aber es ist nicht zu erkennen, dass sie diffamierend , hasserfüllt , beleidigend , verletzend sind, oder gegen geltendes Recht verstoßen. Das war in anderen Beiträgen schon anders.

Ich halte die am Thema interessierten Forumsteilnehmer für kompetent genug, selbst zu erkennen, was sie für relevant ist, was sie überzeugt, was sie ignorieren wollen und wo sie ablehnen oder zustimmen möchten.

Das Schließen des Threads bezog sich drauf, dass kleinliche Kritik wie ein Rechtschreibfehler plötzlich zum zweiten Mal zum Thema gemacht wurde.
Das hatte wirklich mit dem Thema "Mindestlohn in Kroatien/Europa" nichts zu tun.

Der Strang scheint zum Thema zurückgefunden zu haben und wird jetzt hoffentlich ohne persönliche Angriffe weiter erörtert.

Elke
 
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HeimchenimWald

Guest
Sybille jetzt lassen wir das mit Rechtschreibkorrektur doch endlich mal.
Steht doch schon ganz groß in #134.
Ob Nichtwissen oder Absicht spielt für das Thema keine Rolle.

Vielleicht gibt es jemanden,der zur Sache zurückkommt.
Sonst könnte das Thema eigentlich geschlossen werden.
Elke, es geht nicht um Rechtschreibkorrektur, oder darum, jemanden zu verspotten, dem im Eifer des Gefechts Tippfehler unterlaufen. Ein klares Denken findet Ausdruck in einer klaren Sprache. Gerds versponnenes Geschwurbel hilft nicht, bei einem wichtigen Thema Position zu beziehen. Und gegen diese Art von Sprache - viel Staub aufwirbeln, ohne wirklich etwas inhaltlich beizutragen - verwehre ich mich entschieden.
 
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ELMA

Guest
Das kann jeder beurteilen wie er will.

Eines ist für mich klar und dafür stehe ich auch auch als Moderatorin
Es hat niemand das Recht zu verlangen, dass anderen Redeverbot oder eine Redeeinschränkung im Forum erteilt wird, solange Forenregeln nicht verletzt werden.
Weder weil der Intellektuelle Anspruch , die Sprache, die Grammatik, usw ( oder , was besonders kleinlich ist , die Rechtschreibung) nicht "passt".

Und wir können jetzt hier in diesem Thema auch noch 10 und weitere Beiträge zum Thema Gerd weiterführen .
Aber wann endlich geht es zum Thema weiter??

Übrigens, für Beschwerden gibt es den Button "Melden"
Und wenn man jemanden freundschaftlich auf einen Tipp-, Rechtschreib- , Komma- oder Zeichenfehler hinweisen möchte, dann gibt es auch noch die PN Funktion.
 
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LoveCroatia

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Barraquito liebt nun mal ein sauberes Sprachbild.
Wir hatten andernorts schon Diskussionen deswegen.
Ich bin aber mittlerweile durchaus ähnlicher Ansicht weil ich gehe davon aus, dass Gerd in einigen Dingen durchaus recht hat und mit einer klareren Sprachwahl würden gewisse Argumente sicher klarer herausstechen.
Ich muss mich selber da auch immer etwas disziplinieren.
Edit: ...und selber auch ein Wort vergessen tztztz..
 
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Marius

Guest
Eöke, es geht nicht um die Rechtschreibung oder Tippfehler, es geht darum, das jemand jedes vernünftige Thema mit unverstaendlichem Gebrabbel, falschen Tatsachenbehauptungen, ganz leicht widerlegbaren Fake-Meldungen usw. schlicht und einfach unmöglich macht.

Unverstaendliches Geschwafel mag in einem Bilderstrang nicht so störend sein, aber in einem Strang, wo es halt um etwas anspruchsvollere Themen geht, stört sowas natürluch und deshalb musstest du ja auch schon den Gyn-Strang schließen.

Und seit wann ist es eine Unhäflichkeit, jemanden auf einen Fehler hinzuweisen, insbesondere, wenn es um einen „peinlichen“ Fehler geht? Es ist ja auch keine Unhöflichkeit, jemanden auf einen offenen Hosenschlitz aufmerksam zu machen, oder ihm ein ahaar vom Kragen zu entfernen.

Und einen Strang zu schließen, weil jemand jemanden auf einen Rechtschreibfehler hinweist, also ich BITTE dich!

Den Hinweis mit dem Melden-Button verstehe ich nicht. Wer soll wen wofür melden?
 
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Marius

Guest
Weche staendigen Korrekturen???
Ich beschwere mich ueber die staendigen Themenzerstoerungen durch Gerd.

Er soll einfach in den „Hihi“- und „Haha“-Straengen bleiben, und nicht jedes halbwegs ernste Thema vernichten mit seinem unverstaendlichen Gefasel.

Wenn ich wirklich jeden Fehler von Gerd korrigieren wuerde, waere jeder einzelne Text von ihm von oben bis unten rot, also bitte unterlasse diese unwahren Behauptungen und Vorwuerfe, Burki.

(Sorry fuer etwaige Tippfehler, bin am Handy und fahre.)
 
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nihil-est

Guest
Tarifsysteme kennt vielleicht nicht einjede/r.

Auch wenn unwesentlich überaltert, Basis 2018, hier einmal die Übersicht: https://www.boeckler.de/wsi-tarifarchiv_4829.htm
Gültigkeitsbereich auswählen und entsprechende xlxs Datei wählen, die Reiter ( unten! ) beachten.

" Altpersonal " wird ab den Jahr(en)/Monaten Betriebszugehörigkeit automatisch für den AG teurer. Je nach Tarif über auch 6 Jahre oder eben weit über 30%.

Den Tabellen nicht zu entnehmen - Vollkostenrechnung/ Hebelwirkung - die steigenden AG-Anteile ( Arbeitgeberanteile ) der SV ( Sozialversichungsbeiträge )


Ach ja, wer einen Tippfehler/Rechtschreibfehler findet darf den gratis behalten :mad: . Am Sachverhalt ändert es nix und dürfte thematisch eh wenig zuträglich sein.

Gruss


Gerd
 

rolandt64

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Sorry das ich mich hier kurz Einmische. Der Strang ist ja nun gleich um fast 4 Jahre übersprungen worden, und ich bin nun kein Kroate, aber finde diesen Mindeslohn eine Frechheit, wie auch hier in Deutschland. Und wenn ich das dann lese was 2018 für 2019 als Mindeslohn festgesetzt worden ist und der Satz, vom Arbeitsminister ist da ein Hohn, ein Würdevolleres Leben.....

Ziel ist es, der Bevölkerung ein würdevolles Leben zu ermöglichen, zumal 37.000 Menschen in Kroatien davon betroffen sind.
Nach dieser Erhöhung wird der Mindestlohn in Kroatien ab 2019 höher sein als in der Tschechischen Republik (469 EUR), in der Slowakei und in Polen (480 EUR) sowie in Estland (500 EUR). Premierminister Andrej Plenković erklärte ausserdem:
„Der Netto Mindestlohn, der derzeit 2751 Kuna beträgt soll auf Netto 3000 Kuna angehoben werden. Das ist eine Erhöhung von 249 Kuna und folglich um 9% im Vergleich zum Jahr 2018. Das Brutto von 3439 Kuna wird um 310 Kuna, also auf 3750 Kuna erhöht."
Marko Pavić, Minister für Arbeit und Rentenwesen fügte dem hinzu:
„Wir sind uns darüber im Klaren, dass der Mindestlohn erhöht werden muss. Bereits dieser Sprung ist groß und wird dabei helfen den 37.000 Menschen die davon betroffen sind ein würdevolleres Leben zu ermöglichen. Insgesamt ist dies während unseres Mandates eine Erhöhung von 504 Kuna. Somit haben wir bereits in der Hälfte unseres Mandates den Mindestlohn mehr erhöht als die vorangegangene Regierung während der ganzen Zeit."
Die Gewerkschaften begrüßen die Erhöhung, jedoch sei diese noch immer zu niedrig. Außerdem kritisierten sie die geplanten Kompensationmaßnahmen der Regierung. Der kroatische Arbeitgeberverband hingegen kritisierte, dass die Erhöhung ohne Rücksprache mit den betroffenen Arbeitgebern der jeweiligen Branchen passierte.
"Die Erhöhung des Mindestlohns um 250 Kuna ist hervorragend. Jedoch könnte dies andere negative Effektive auslösen, zumal die Regierung den Arbeitgebern eine Kompensation, von 50% Krankenversicherungsleistung zugesprochen hat. Damit könnte das Kranken- bzw. Rentensystem geschwächt werden", sagte Mladen Novosel, Vorsitzender der unabhängigen Gewerkschaften in Kroatien.
(Quelle: HRT)





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nihil-est

Guest
Mojen @rolandt64 ,

Danke bezüglich #155.

Macht jedwede Diskussion aber auch nicht einfacher ;-((((

Basis deiner #155 haben wir erst einmal etwas erfreuliches. 2017 gab es rund 50.000 Beschäftigte in Kroatien mit Mindestlohn ( Link: https://kroatien-nachrichten.de/ein...iese-woche-noch-eine-beschlossene-sache-sein/ ) - nunmehr sind es " nur " noch 37.000. Macht also 13.000 weniger, eine nette Zahl und beachtlicher Teilerfolg in so kurzer Zeit.

Hingegen ist ein Vergleich Netto vs Brutto, deine Quelle, verzerrend. Excludiert nun wirklich jedwedes Steuerrecht wie auch Sozialversicherungsrecht.
Damit nehme ich Bezug auf deinen Link, Zitat: „Der Netto Mindestlohn, der derzeit 2751 Kuna beträgt soll auf Netto 3000 Kuna angehoben werden. Das ist eine Erhöhung von 249 Kuna und folglich um 9% im Vergleich zum Jahr 2018.
Einen Netto-Mindestlohn gibt es definitiv nicht D. Kann es gar nicht geben, hier ziehen z.B. steuerl. Veranlagung wie auch Steuerklassen.

Sorry, für einige sicherlich wieder " Geschwurbel " hier im Strang, Orthographisches Neuland alternativ. Ob nun mit oder ohne Tippfehler: Äpfel vergleicht man nicht mit Birnen.


Gruss

Gerd


Nachtrag: Es gibt ganz tolle Brutto/Netto Internetrechner. Einfach nutzen und den Brutto-Mindestlohn bei abweichenden Steuerklassen/Krankenkassen/Kinderanzahl/Freibeträgen etc durchklimpern. Jede/r wird sehen (D) es ist kein " Geschwurbel " was ich hier schreibe.

Nachtrag2, Thema ist: Mindestlohn in Kroatien/Europa
Zum kroat. Steuerrecht hier ( engl ): https://www.porezna-uprava.hr/en/EN_porezni_sustav/Pages/THE-CROATIAN-TAX-SYSTEM.aspx
 
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Marius

Guest
In Kroatien wie auch in Österreich nennt man gemeinhin das Netto, wenn man über Gehälter spricht, dass das Brutto entsprechend höher sein muss, ist ja wohl einem jeden klar, aber danke, dass du uns an deiner bahnbrechenden Erkenntnis teilhaben lässt, Gerd.

De facto beträgt also der aktuelle Mindestlohn in CRO exakt 3.000,- Kuna.

NETTO!

3.000 NETTO!
 

Renate S.

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ich glaube, dass es sich bei den 3.000 Kuna um Mindestsicherung handelt und es nur schlecht übersetzt wurde, sonst hätte man ja nicht so eine exakte Zahl der Menschen, die davon betroffen sind.' Aber richtig ist, dass die Regierung da schon etwas bewegt hat. Und wenn es Mindestsicherung ist, ist es auch netto.
Denn Mindestlohn wird ja immer als Stundenlohn angegeben, ggf. bei Teilzeitkräften wird es auf 3.000 Kuna aufgestockt so wie bei uns.
 
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Marius

Guest
Renate, bei mir gibt es keine "schlechte Übersetzung". Mein Kroatisch ist zwar nicht so perfekt wie mein Deutsch, aber es ist deutlich besser als etwa Gerds Deutsch. ;-)

Also, der Mindestlohn in Kroatien beträgt 3.000,- Kuna netto. Von einer Mindestsicherung über 3.000,- Kuna kannst du in Kroatien somit nur träumen.

Zum Beispiel beträgt die Durchschnittsrente in Kroatien etwa 1.900,- Kuna, da gibt's keine Aufstockung auf irgendeine Mindestsicherung.
 
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Marius

Guest
Denn Mindestlohn wird ja immer als Stundenlohn angegeben,
Naja, eigentlich nicht.
Man kann beliebige Definitionen hernehmen, man kann einen Brutto-Stundensatz definieren, ein Mindestnetto oder ein Mindestbrutto. Aus jedem dieser Werte sind alle anderen Werte errechenbar.
Am fairsten finde ich die Vorgehensweise in Kroatien, da redet man von einem NETTO-Mindestgehalt, und das ohne etwaige Überstunden- Feiertags- oder sonstige Zuschläge oder etwaige Steuererleichterungen.

ggf. bei Teilzeitkräften wird es auf 3.000 Kuna aufgestockt so wie bei uns.
Nein, keine Aufstockung in CRO.
 
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