da gebe ich dir vollkommen recht, aus genau diesen Gründen ist ja auch das Rauchverbot in Sachsen und (ich glaube es war) Saarland wieder gecancelt worden... und genau aus diesem Grund sind eigentlich die Raucherclubs in Bayern jetzt sogar legal....

das ist wie mit der Gleichberechtigung, einige Nichraucher sind immer gleicher (oder meinen es zumindest :P )

Zunächst einmal freue ich mich, dass in diesem Thread, wenn auch leicht außerhalb des eigentlichen Themas, so wohltuend sachlich argumentiert wird.
Wie erwähnt, wird es immer 2 Meinungen geben. Aber, Michael, deine o.g. Feststellung kann ich so nicht stehen lassen. Auf die nicht belegte Äußerung von tausend an den Ruin getriebenen Gastronomen gehe ich nicht ein.

Haltlos, ist mir ehrlich gesagt zu pauschal.

Wenn die Angestellten, Barkeeper, Serviererinnen und Servierer nicht schutzbedürftig sind ( weil ja freie Berufswahl, oder noch drastischer, "jeder ist seines Glückes Schmied"), so ließe diese Argumentation ja zu, dass sich sämtlicher Arbeitsschutz streichen ließe.
Für die Mitarbeiter werden im AKW (kein zu krasses Beispiel, in beiden Fällen ist Krebs zu befürchten) auch Schutzanzüge bereitgestellt, auch wenn sie sich ihres Risikos bewusst sind. Könnten sich das Zeug nach diesem Argument auch selbst kaufen.
Nein , hier gilt eben nicht , es soll jeder entscheiden, was er tut und lässt.
Ehrlich , ist es nicht so, dass bei gleichen Bedingungen bezüglich der Luft
in anderen Betrieben niemand mehr arbeiten würde?
Beispiellos ist das Argument, die Wirte können in ihrem Eigentum alles erlauben. Jeder kann entscheiden ob er hingeht.
Aber auch Fabriken und sonstige Arbeitsstellen gehören in vielen Fällen irgendwelchen privaten Eigentümern!!
Gefährdet auch hier der " Unsinn" wie Brandschutz, Arbeitsschutz usw. die Arbeitsplätze?
Ist es nicht so, dass sich auf Grund der geänderten Gesellschaftsverhältnisse - bzw.Zwänge, viele Menschen darauf angewiesen sind, auch zur Gastronomie zu wechseln, weil hier die für manche Lebenszustände notwendigen Arbeitszeiten angeboten werden?
Alleinstehende Mütter mit Kindern sind auf flexible Arbeitszeiten angewiesen, Studentinnen und Studenten mit 400€ Zubrot spät Nachts?
Dies nützt ja diese Gastronomie gnadenlos auch aus.
Denn wo sonst wird für härteste Kärrnerarbeit so " astronomischer Lohn" bezahlt.

Im Übrigen haben gerade doch die erst eine freiwillige Regelung abgelehnt, haben es wegen Profitdenken nicht auf die Reihe bekommen und beschweren sich jetzt über die gesetzliche Regelung.
Hätte dies alles nicht durch gegenseitige Achtung und Respekt vor dem Anderen vermieden werden können?
Nein, so einfach ist es nicht.
Helmut

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.......... tzzzzzzz liest Du eigentlich Deine eigenen Beiträge nicht

So einfach ist es leider nicht Helmut, es wurden hunderte wenn nicht tausende Gastronomen an den Rand des Ruins getrieben und das Argument mit den Bedienungen ist haltlos. .[/quote]

Zunächst einmal freue ich mich, dass in diesem Thread, wenn auch leicht außerhalb des eigentlichen Themas, so wohltuend sachlich argumentiert wird.
Wie erwähnt, wird es immer 2 Meinungen geben. Aber, Michael, deine o.g. Feststellung kann ich so nicht stehen lassen.
Haltlos, ist mir ehrlich gesagt zu pauschal.
Auf die nicht belegte Tatsache von 1000 gescheiterten Gastronomen gehe ich nicht ein.
Wenn die Angestellten, Barkeeper, Serviererinnen und Servierer nicht schutzbedürftig sind ( weil ja freie Berufswahl, oder noch drastischer, "jeder ist seines Glückes Schmied"), so ließe diese Argumentation ja zu, dass sich sämtlicher Arbeitsschutz streichen ließe.
Für die Mitarbeiter werden im AKW (kein zu krasses Beispiel, in beiden Fällen ist Krebs zu befürchten) auch Schutzanzüge bereitgestellt, auch wenn sie sich ihres Risikos bewusst sind. Könnten sich das Zeug nach diesem Argument auch selbst kaufen.
Nein , hier gilt eben nicht , es soll jeder entscheiden, was er tut und lässt.
Ehrlich , ist es nicht so, dass bei gleichen Bedingungen bezüglich der Luft
in anderen Betrieben niemand mehr arbeiten würde?
Beispiellos ist das Argument, die Wirte können in ihrem Eigentum alles erlauben. Jeder kann entscheiden ob er hingeht.
Aber auch Fabriken und sonstige Arbeitsstellen gehören in vielen Fällen irgendwelchen privaten Eigentümern!!
Gefährdet auch hier der " Unsinn" wie Brandschutz, Arbeitsschutz usw. die Arbeitsplätze?
Ist es nicht so, dass sich auf Grund der geänderten Gesellschaftsverhältnisse - bzw. Zwänge, viele Menschen darauf angewiesen sind, auch zur Gastronomie zu wechseln, weil hier die für manche Lebenszustände notwendigen Arbeitszeiten angeboten werden?
Alleinstehende Mütter mit Kindern sind auf flexible Arbeitszeiten angewiesen, Studentinnen und Studenten mit 400€ Zubrot spät Nachts?
Dies nützt ja diese Gastronomie gnadenlos auch aus.
Denn wo sonst wird für härteste Kärrnerarbeit so " astronomischer Lohn" bezahlt.

Im Übrigen haben gerade doch die erst eine freiwillige Regelung abgelehnt, haben es wegen Profitdenken nicht auf die Reihe bekommen und beschweren sich jetzt über die gesetzliche Regelung.
Hätte dies alles nicht durch gegenseitige Achtung und Respekt vor dem Anderen vermieden werden können?
Nein so einfach ist es nicht
Helmut

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sorry hab mich verschrieben... ich meinte "eine der üblichen Ausreden"


NEIN ich muss meine eigenen Beiträge nicht lesen, ich weiss, wass ich geschrieben habe

Wo spreche ich von gescheitert Helmut? An den Rand des Ruins, bedeutet für mich, dass sie in ernste Bedrängnis geraten sind, inzwischen wurde ja wieder einiges rückgängig gemacht Außerdem gab es genügend Reportagen über dieses Thema. Besonders, aber nicht nur grenznahe Gastronomie wurde das Leben erschwert. Wenn man die Augen aufmacht sieht man die Probleme, etliche Kneipen und Cafes sind auch in meiner Heimatstadt leerer als zuvor.


Wie gesagt ich rede nicht von gehobenen Restaurants...

In den Raucherclubs sind die Bedienungen weiter dem Rauch ausgesetzt wie vorher...

In Kroatien hat man es ja als Raucher trotzdem noch gut,da man sich ja eigentlich sehr oft und unterm Jahr auch lange auf die Terasse bzw Biergarten zum Essen oder Weintrinken setzen kann.Dazu kommen dann ja auch noch die günstigen Zigarettenpreise.

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Hallo Michael,
wie du in meinem Beitrag von 15.49 siehst, habe ich geschrieben:
...... an den Ruin getriebenen Gastronomen gehe ich nicht ein.

Nochmal verständlich:

Also mich ärgert das jetzt maßlos, dass ich mich rechtfertigen muss, für etwas was ich ursprünglich geändert habe.
Dafür kannst du nichts Michael, aber ich möchte es klarstellen. Bin halt so.
Also in der Erstfassung hatte ich geschrieben , was du jetzt zu Recht beanstandest.
Das habe ich vorausgesehen, wollte dies nicht und habe den obigen Text so geändert. Siehe 14.49 Uhr
Vor der Änderung habe ich kopiert, weil mir Avira oft die Beiträge nicht weitergibt, weil hier ein Fehler vorliegt, den ich schon hundertmal beanstandet habe.
Den ersten Beitrag hat er urprünglich nicht im Forum aufgezeigt, so dass ich die kopierte Fassung rausgab. Also war der Fehler drin, weil ich genervt war und nicht mehr nachgelesen habe.
Es ist zum Haare ausraufen.
Helmut

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Ich habe nur die 2. Version von 15.54 gelesen Helmut

Bleib locker, dich braucht auch nichts ärgern und rechtfertigen musst du dich ja auch nicht.

Du gehst nicht auf das Statement ein und das ist dein Recht. Ich habe hier auch keine Statistiken zur Hand die meine Behauptung belegen, nur Zeitungsartikel welche über den Besucherrückgang in Bars und Kneipen berichteten, sowie Reportagen und Interviews, sowie meine eigene Einschätzung und Erfahrung. Wie du sagst, da gibt es verschiedene Meinungen, ist doch nichts schlimmes.

Mir macht es sich der Staat zu einfach und greift in Dinge ein, welche ihn eigentlich nichts angehen sollten. Das die ganze Sache sowieso nicht völlig durchsetzbar war freut mich.

Ein Bekannter hat eine kleine Dorfschenke, ohne die Möglichkeit eines Raucherclubs hätte er zusperren müssen, so einfach ist das.

Gruß Michael

Unser Stammwirt muß jetzt auch zusperren,da keine Kartenspieler mehr kommen und die Gäste bleiben auch aus.(Schade)

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