Wie verändert sich Kroatien nach dem EU-Beitritt?

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nihil-est

Guest
Hallo @bruce,

mein Name sagt alles? Wie unfein!

Ist eine Abkürzung, voll ausgeschrieben müsste da ja sonst: "Nihil est in intellectu, quod non sit prius in sensu" stehen.
Quelle: Thomas von Aquin, De verit. II, 3 ( Hörte aber soll noch älter sein, wär von Aristoteles )

Keine Energie verschwenden, ich übersetze das natürlich auch. Heisst: Nichts ist im Verstand/Geist, was nicht zuvor in den Sinnen war ;)


Gruss
 
M

Marius

Guest
Bruce meinte vermutlich den Avatar, so gesehen gebe ich ihm Recht, jede Diskussion fruchtlos fuer beide Seiten. :)
 
M

Marius

Guest
Fruchtlosen Diskussionen auszuweichen bedeutet ja nicht, dass jetzt bruce dem nihil-est eins mit dem Knueppel ueberbraten wuerde.

Er fand nur, dass die Diskussion fruchtlos werden haette koennen und dadurch waere sie nutz- und zwecklos geworden, also hatte bruce weiter oben schlicht gar nicht erst damit angefangen, was ich wiederum im Anschluss als nachvollziehbar wertete, thats it. :)

Ich persoenlich investiere meinen Hang zu Diskussionen dann lieber in jemanden, fuer den noch Hoffnung besteht und der an Fakten interessiert ist, wenn ich das mal so formulieren darf.

Das ist wie beim Thema Religionen, viele sind verloren, andere sind "verloren" und um die Unentschlossenen dazwischen muss man kaempfen, wenn man moechte, dass die Welt ein besserer Ort wird. :)
 
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Reaktionen auf meine Beiträge: bruce
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nihil-est

Guest
Huch, jetzt ist mein Avatar schuld?

Ok, vorher hatte ich keenen. Aber bitte, so mein Avatar die Schuld hat.......

........ mein Avatar missfällt???? Kann ich auch sofortig ein Argument geben.

Kroatienurlauber erhalten parktisch durchgängig Preise in T€uro für Hotel, Campingplatz, Weinflaschen!, Privatunterkünfte genannt.
Vergessen wir hierbei bitte nicht den unbeträchtlichen Anteil Urlauber aus ex-Staaten der UdSSR - Rubelumrechnung findet man eher selten. Weitere Währungen wie HRivna ganz zu schweigen.

Fern ab von Kroatien - nen Gulden ( grob 90% meiner Auslandsaufenthalte ) könnte ich bis heuer blind umrechnen.


Avatar - " Nickname ".......worum geht es?


Früher, includiert ex-YU wie auch ex-UdSSR wie auch BeNeLux konnte ich immer mit DM zahlen, heuer ist das eben der T€uro. " So what? "

WENN man genau so viele ( siehe @bruce ) Vorteile wie auch Nachteile nennen kann....ist man bei 50%. 50%????
Wer ist mit 50% zufrieden wenn er 60, 70, 80% haben kann.......oder noch mehr??????

WIR, urpersönlich, liegen leider der topaktuellen politischen " Grosswetterlage " bei 66,66667%....... so ergeht es einigen Kroatienurlaubern. Darauf habe ich ( indirekt ) hingewiesen.


Mir persönlich - ich mag mich irren - missfällt eher das durchaus berechtigte Kommentare zum Thema derartig " abgebügelt " werden. Klar, betrifft vielleicht 5% oder 10% der Kroatienurlauber......auf den ersten Blick nicht unbedingt viel......aber auf Dauer diese an Ziele mit AI an Ägypten, Türkei, Marokko usw zu verlieren???? In meinen Augen sehr, sehr, sehr kurz gedacht.


Um es abzukürzen....wir zumindest werden auch 2015 wieder!!! Kroatien " die Stange halten " ( Redewendung ). Wir freuen uns auf 2015.....und damit dürfte das temporäre Thema erledigt sein.


Nur so am Rande, nebenbei
 
B

bruce

Guest
Es helfen weder Avatare oder lateinische Floskeln, wir Österreicher sind ja Weltmeister in "Jammern" und darum bin ich da wohl empfänglich, oder empfindlich....
Ich bin halt ein glühender Anhänger eines geeinten Europa, da kann man halt nicht so wie manche Staaten immer seine eigens Suppe kochen...
Selbstverständlich heißt das nicht alles hinzunehmen, Dinge sind weiterhin zu hinterfragen, es geht um gemeinsame Lösungen und es geht auch um Solidarität.
Für mich, gehört da eben auch eine gemeinsame Währung dazu.

Am Rande vermerkt, wir sind ab August in Norwegen unterwegs, sind "Selbstversorger", als Tourist ist man eben immer auch ein wenig "Freiwild!"

ach ja mein Name ist Richard und mein Avatar echt, aber vielleicht könnte ich noch die Brille abnehmen und die Kappe, damit man meine Augen und die Glatze sieht...;)
 
Mick

Mick

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Kroatien ein Jahr nach dem EU-Beitritt
Der 1. Juli 2013 war ein wichtiges Datum in der Geschichte Kroatiens, denn an diesem Tag wurde das Land offiziell Mitglied der Europäischen Union. Der EU-Beitritt weckte bei vielen Kroaten große Hoffnungen auf eine Verbesserung der wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Situation des Landes. Mittlerweile ist über ein Jahr vergangen, so dass sich ein erstes Fazit anbietet.
http://www.news.vip-urlaub.de/2014/07/29/kroatien-ein-jahr-nach-dem-eu-beitritt/
 
M

Marius

Guest
Danke, Richard oder Bruce, du sprichst mir aus dem Herzen.

Mick, der verlinkte Artikel ist herrlich unaufgeregt, aber natürlich in der Kürze auch wenig aussagefähig. Die aktuellen Probleme Kroatiens haben aus meiner Sicht wenig bis gar nichts mit der EU zu tun. Sie sind meiner Meinung nach AUSSCHLIESSLICH hausgemacht und würden sich ohne EU-Beitritt noch sehr viel negativer auswirken. Mir ist keine einzige negative Auswirkung des EU-Beitrittes bekannt, positive hingegen schon. Dass Kroatien noch viel zu wenig profitiert, dem würde ich allerdings absolut zustimmen.

Kroatien hat einfach Anlaufschwierigkeiten, da müssen viele Leute des alten Kaders (damit meine ich nicht das Alter dieser Frauen und Männer, sondern die Art des Wirtschaftens und Betrügens) verjagt werden, damit sich gebildete, fähige und moralische Menschen durchsetzen können. Das war von Anfang an klar und daran hat sich nichts geändert, es dauert halt seine Zeit.
Kroatien ist nicht Aladin und die EU ist keine Wunderlampe, an der man nur zu reiben braucht :)

Für mich kommt auch das Friedensargument immer stärker ins Spiel. Wenn man sich ansieht, wie in unserer nächsten Umgebung mit Nicht-EU-Ländern umgegangen wird und ganz nonchalant deren territoriale Integrität mit Füßen getreten wird, da wäre mir jetzt als alleinstehendes kleines Kroatien schon längst angst und bange, und bei der Ukraine handelt es sich nicht gerade um einen Zwergstaat...

Aber ok, das wird schon, wir Kroaten müssen uns nur mal schön langsam am Riemen reißen und uns auf die wichtigen Dinge konzentrieren, nämlich auf wirtschaftlichen Aufstieg, moralischen Wertewandel, Säkularisierung der Gesellschaft anstatt Schwule zu verprügeln, die Taschen von Oligarchen und die der Kirche mit Geld voll zu stopfen während die Unterschicht Hunger leidet, Sexualunterricht zu verbieten und jeden Versuch einer Neuordnung im Sinne einer westlichen Gesellschaft von allen Seiten zu boykottieren.

Und bei all diesen Herausforderungen kann uns die EU nur von Nutzen sein, aber wir selbst müssen diejenigen sein, die das auch umsetzen, davon bin ich 1000%-ig überzeugt, das muss man uns Kroaten halt ausdauernd in die Köpfe hämmern, bis sich das in den selbigen ordentlich fest gesetzt hat.

Hierbei kämen übrigens unsere Freunde und Gäste aus dem EU-Ausland, also ihr, ins Spiel, da könnt ihr ruhig mithelfen, dann muss ich nicht immer alles alleine machen. ;-)
 
B

bigger

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Zitat von Marius:
......................
Hierbei kämen übrigens unsere Freunde und Gäste aus dem EU-Ausland, also ihr, ins Spiel, da könnt ihr ruhig mithelfen, dann muss ich nicht immer alles alleine machen. ;-)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Wäre sicher eine Möglichkeit, wenn sich die Regierung helfen lassen würde. Die gegenwärtige ist jedenfalls völlig fehl am Platze,
Dilletanten und Selbstdarsteller , dazu politisch völlig falsch gepolt.
Ich glaube auch, das Hilfe geleistet werden würde, aber....
 
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nihil-est

Guest
Nach EU-Beitritt ist das Ranking von Kroatien auf BB 01/2014 gefallen ( zum Vergleich: Deutschland AAA ). Wenn dies nicht ein erster Indikator ist?!?
Blicken wir auf das tagaktuelle Ranking, BB fallend. B82! Geht also gen B+ - der Weg zum " Ramschstatus ".

Genauso ist damals Hellas ( Griechenland ), nur eben mit Euro, " abgestürzt ". Nicht anders sah/sieht es mit Zypern aus.

Weitere Indikatoren wie die Arbeitsmarktdaten und Wirtschaftsleistung zeigen ebenfalls ins Minus, teils langjährig ( seit Beitrittsverhandlung ).

Da die Kuna zwar nicht wirklich am T€uro gekoppelt ist, de facto es aber angestrebt wird seitens Kroatiens, " verliert " Kroatien ( Wirtschaft etc ) seinen Währungsvorteil.

Wer auch immer da tatsächlich NUR Vorteile sieht, den verstehe ich leider nicht in Gänze.


Nur so am Rande, nebenbei
 
Aetz

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Marius schrieb: "Die aktuellen Probleme Kroatiens (...) würden sich ohne EU-Beitritt noch sehr viel negativer auswirken." Einige meiner kroatischen Freunde teilen diese Meinung, andere sehen (auch andere) Probleme in Folge der EU-Mitgliedschaft. Wer Recht hat, wird sich nicht klären lassen, weil die Variante "ohne EU-Beitritt" nicht mehr ausprobiert werden kann.
 
N

nihil-est

Guest
Hallo @Aetz,

wir kommen von BBB ohne EU.
Sind ( = der Weg zum ) jetzt auf BB, mit EU also Ramschstatus.

Wir sagen doch beide das Gleiche!

Gruss
 
M

Marius

Guest
nihil-est, das ist es ja, du verstehst mich nicht und ich verstehe dich nicht.
Während ich von Frieden, Sicherheit und Menschenleben rede, sprichst du von irgendwelchen Rankings, BBB, BB+, BB- also Dingen von denen die wenigsten etwas verstehen (du ganz offensichtlich auch nicht), die aber die meisten gerne nachplappern.

Die Dinge sind immer sehr viel komplizierter, und um nur eine Ahnung davon zu bekommen, worum es eigentlich geht, muss man noch viele, viele, viele andere Bereiche versuchen zu verstehen.
Deine BBB und BB Rankings belasten Kroatien nicht so sehr, den klein- und mittelständischen Unternehmer jedenfalls nicht und den typischen Arbeitnehmer schon gar nicht. So etwas ist für Deutschland, USA, Spanien etc. viel bedeutender, also für die höchstverschuldeten Länder. Die paar Milliarden, die Kroatien schuldet, ja mei, ein Kreditprozent mehr oder weniger. Das ist eher eine psychologische Sache.

Aber das ist eben genau das, wovon wir weiter oben gesprochen haben, es ist so ermüdend, gerade weil es so fruchtlos ist, da hatte bruce schon recht, dein Avatar lässt dir ncihts anderes zu, als mit aller Kraft gegen Europa zu sein, ohne auch nur einen blassen Schimmer davon zu haben, was die EU in ihrer Gesamtheit eigentlich ist und was sie den Menschen schon gebracht hat.
Zum Beispiel hast du schon vergessen, was Krieg überhaupt ist, während bei mir die Angst vor Krieg und vor mordenden Menschen noch sehr lebendig ist.

Verstehst du das ein bisschen?

BBB und BB, ich lach mich kaputt.
 
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